深泽：还有一个就是“气氛”。重要的是打造一种生活氛围，而不是东西本身。如果在净化空气的机器看着吓人的话，那不也是一种公害吗（笑）？所以，我想不如把它做成一个可以完全融入到环境中的产品，尽可能地排除那些损害环境和产品之间关系的要素。窗户的百叶窗只是横向开口，所以在周围环境中就很好看。与此同样，我原本是想做成一个只有滤网样子的空气净化器。

深泽：首先，按照人的直觉，大家都知道房间的角落容易脏。再者，人都有一个习性，喜欢把各种东西放在角落处。我倒是不怎么把东西放在房间的角落，但一般人都从房间的角落处开始摆放东西的。据我的估计，如果正好能放进角落里的话，顾客的满意度一定会提高。

而且，从感觉上来说，在四方型房间里沿着墙壁平行放置空气净化器，不如把净化器放在角落处，这样可以把空气汇集于一处吸得更干净。所以，我就想到了机器背面采用三角形，四方形切掉一角，正好能放进90度角的墙壁里。

深泽：是的，一开始就有了。

别人会怎么想呢？尽可能单纯地思考这个问题，认真地坚持做下去。具体把它做出来很难，想法倒是很强烈。

深泽：空气净化器内部采用的是箱式的风扇结构，它需要多大的空间这类问题，设计人员和设计师都是知道。所以，我想到了，他们一定会说，四方形的机器切掉一角的话，风扇就装不进去了，但我还坚持说要切掉（笑）。

所以，听到我说“切掉一角”，大家刚开始都惊奇地叫一声“啊？”我又说了一遍，“是要切掉的！”大家才说“的确如此”。我自己当催化剂，把“的确如此”这样的点火剂传递给做产品的人、买产品的人，这样大家就都理解了。经过这样的过程，大家的意见逐渐得到了统一。

深泽：我想到的是HEPA滤网，要是滤网脏了，就会想着频繁地更换。更换滤网的时候，自然是从机器上方抽出插入。我就想滤网能不能像拍立得照相机的胶片那样啪地自动弹出来呢，于是，就想出了在机器上面开一个四方形的大插孔，就好像以前录像机出入录像带的插孔那样。

但是，据说HEPA滤网实际两年换一次就行（笑）。尽管如此，还是有滤网，所以保留了基本想法，采用了可简单插入的结构设计。

深泽：对，对。而且我还说过类似“干脆连同滤网也重新设计了”这样的话。那时候，我还萌发出一个创意，滤网脏了就自动弹跳出来。我觉得这样也挺不错的，滤网自动弹跳出来了，告诉你“哎呀，该更换滤网了”。

深泽：对，就是像烤面包机那样。结果呢，大家说“这样也不错”，但实际上两年只弹出来一次（笑）。话虽这么说，不过……

深泽：当时，还谈到了商业模式，在滤网弹出前，智能手机会提醒你“该更换滤网了”。这类的OS怎么样呢？就是站在所谓IoT物联网上来考虑，通过利用和空气净化器进行交流的服务，滤网就可以进行自动配送，这样做又会怎么样呢？像这样的滤网生意不是很诱人吗？结果是，滤网也不是需要经常交换的啦……云云。

深泽：跟我们一起合作的日立公司的人，跟我们在同一个创意环境里，所以工作中大家互相鼓励“对啊，对啊”，在一个轻松的气氛里开始集思广益。有时也会有“还得考虑现实啊”那样的挫折感，还有些创意不能如愿以偿地完成。但是，该坚持的我们一定坚持，特别是那种关键性的创意，决不会放弃。

深泽：操作部分和显示部分这类界面，如果总是亮着灯的话，是很严重的噪音。当房间暗下来的时候，光亮就会成为噪音，所以，我们做了特别的设计，只有在使用的时候碰触开关，开关本身才会出现，显示其功能。

另外一个状态显示，通过颜色的变化，就能了解空气脏的程度。蓝色的光表示空气为洁净状态。

一般来说，所谓界面设计，是指操作部分和显示部分的设计。我的想法是把产品总体看做是一个界面。所以说，这种交互设计就是设计产品本身。我通过硬件来考虑的，只是人和东西、环境和东西的交互关系。我把机器正面全部作为louver，这是一个界面。滤网自动弹跳出来，这也是一个界面。当然，操作和显示的方法也是如此。东西是交互的凝聚体，因此，设计产品跟设计交互具有同样的意义。

在跟日立商讨的时候，这些话我没少说，这是我始终坚持的。Product as Interface。我们不是硬件设计师，而是交互设计师。